Účet používateľaVyhľadávanie
Menu
Vyhľadávanie Zavrieť SlovakNHL.sk
»
Žiadne zápasy
20. 04.
kurzy
23:00info
CAR
NYI
NHL live
02:00info
BOS
TOR
NHL live
21. 04.
kurzy
18:30info
FLA
TBL
NHL live
21:00info
NYR
WSH
NHL live
01:00info
WPG
COL
NHL live
04:00info
VAN
NSH
«

Komunita: Diskusia > Norris Trophy 2014-2015

Tému založil: krivco
05.03.2015 - 11:21:42
diskutujme...

06.03.2015 - 10:06:03
avatar
Reakcia na: mato Kreator, 06.03.2015 - 03:15:12
ja neviem ale nech tuto trofej premenuju lebo to uz neni \"Norris\" ale \"Orr\" trophy :D zase to daju rybnikarovi....
∧ skryť ∧
Ako rybnikarovi?
06.03.2015 - 11:00:52
avatar
Reakcia na: kuwo, 06.03.2015 - 09:36:49
\"possesion statistiky a na tie davaju v zamori podla mna viac, ako by sa patrilo.\" nesúhlasím, possession stats sú stále staršími pozorovateľmi a staršími novinármi stále zavrhované, navzdory ich reálnemu dopadu a faktu, že organizácie NHL ich v tej alebo onakej podobe užívajú podstatne dlhšie než blogosféra... Shini, a áno Weber má docela priemerné poss.stats, má samozrejme najťažšíe matchupy, ale o nič ľahšie ich nemá ani Letang, ktorý poss.stats dominuje, hoci Weber má PODSTATNE ťažšie minúty, pretože v útočnom pásme začína len 45 percent striedaní a Letang ich začína 55 % v útočnom pásme. Tu je problém zohnať Zone adjusted CF% a to mám ešte problém pochopiť a tu by Weber mal relatívne čísla o niečo lepšie...to však nie je až také podstatné, pretože najlepší obrancovia s ťažšími štartami a matchupmi dokážu namerovať puk správne, navyše Weber hrá v tento rok špičkovom possession tíme (7th v lige)...PK Subban má offensive starts menej ako 50% (49,9) a hrá v podpriemernom possession tíme a stále je bezpečne vysoko nad priemerom v poss stats... anyway...Letang, Subban, Giordano (aj napriek zraneniu)
∧ skryť ∧
Ja nemam nic proti tymto statistikam, prave naopak, rad si ich studujem a myslim si, ze celkom odrazaju kvalitu hracov, ale stale si myslim, ze to najdolezitejsie a teda na co by sa malo davat najvacsi doraz, je dianie na lade.

Ako priklad toho obcasneho prehanania s possesion statistikami v zamori uvediem tiez trojicu favoritov na Norris Trophy este niekedy v polovici sezony, myslim, ze ten clanok bol aj na stranke, kde boli spomenuti Giordano, Keith a Doughty. O Doughtym som cital v tej dobe niekolko nazorov zo strany fanusikov LA, kde tvrdili, ze robi kopu chyb, straca puky, hoci ofenzivne je skvely, takze mi to bolo trocha cudne. Az kym som sa nepozrel prave na jeho advanced stats... Moj nazor je, ze treba prihliadat na tieto cisla, ale s mierou a v sulade s tym, co vidime na vlastne oci na lade.
06.03.2015 - 11:15:26
avatar
Reakcia na: Shini, 05.03.2015 - 23:49:50
Ako, posession stats nemám až tak naštudované, ale chceš mi povedať že Weber pri jeho odohratých minútac hrajúc proti najsilnejším hráčom súpera má zlé relatívne possesion stats? To ma celkom prekvapuje. Josi je skvelý, ale od Webera menej všestranný (napr menej tvrdý) No.2 obranca má podľa mňa len ťažko šancu na Norrisa....
∧ skryť ∧
Ja som tuto sezonu sice videl iba jeden zapas Predators, ale tam na mna spravil Josi este lepsi dojem ako Weber, i ked samozrejme je to len jeden zapas, mna to vsak presvedcilo, ze Josi nie je iba produktom Webera, ale bekom, ktory patri do spicky na svete.

Podla mna nevadi, ze je No.2 obranca, v suvislosti s Norrisovou trofejou sa spominal i Shattenkirk a ten hrava v druhom obrannom pare.
06.03.2015 - 11:20:57
avatar
advanced stats (poľutovania hodné označenie) nikdy nebudú všetko a nesmú byť jediným hľadiskom pri hodnotení, s tým súhlasím...ale vo svetle toho čo ukazujú a s prihliadnutím na zvyčajne veľmi vysoko zaujaté a predpojaté pohľady, ktorými sa fans na hru pozerajú spoločne s nedostatočným chápaním toho, čo sa na ľade deje (mňa nevynímajúc) sú mimoriadne cennou pomôckou pri hodnotení...chyby vo vlastnom pásme sú príliš vágne označenie...nie je oveľa hodnotnejšie vyhľadať si fakticky pri koľko gólových šanciach je ten a ten bek na ľade? jeden giveaway, po ktorom tím inkasuje, ktorý človek vidí a ktorému bije do očí je logicky často spomínaný, ale gól inkasovaný z dôvodu napríklad nedostatočnej pozičnej hry (napr ustupovanie forwardom pri prechode modrou) je už oku ťažšie postrehnuteľný (alebo iné horšie viditeľné prehrešky) a predsa sú to takisto kľúčové chyby, len sú zvyčajne menej alebo vôbec spomínané z dôvodov vyššie napísaných...a tu pomôžu stats...
06.03.2015 - 11:26:23
avatar
S tým občasným preháňaním s advanced stats v zámorí máš možno pravdu, ale pozor, také príspevky/blogy/články vychádzajú skôr od fans ako od riadnych novinárov, som toho názoru, že advanced stats netrápia ani manažment a couching staff tímov, inak by množstvo hráčov už v NHL nehralo.

Ešte by som napísal jeden pekný príklad: porovnaj si Muzzinove advanced stats a počet bodov v tejto a v minulej sezóne. Podľa čísiel by si očakával, že bude minimálne taký dobrý ako v minulej sezóne (bol fakt dobrý), ale opak je pravdou - stačí si prečítať názory LAK fans...
06.03.2015 - 11:34:01
avatar
to záleží...vieme, že Hawks sú all-in čo sa adv. stats týka a množstvo tímov (Kings, Isls atď) už dlhodobo VLASTNÉ adv stats používa...

inak Muzzin mal vlani podstatne lepšie stats aj s Doughtym aj bez neho...CF% aj corsi rel...
06.03.2015 - 11:44:27
avatar
anyway, celkom dobrý prehľad tuná

http://espn.go.com/espn/feature/story/_/id/12331388/the-great-analytics-rankings

omlúvam sa, nemôžem edit, táto proxy stránka mi to nedovolí dáko...
06.03.2015 - 11:58:52
avatar
Reakcia na: kuwo, 06.03.2015 - 11:20:57
advanced stats (poľutovania hodné označenie) nikdy nebudú všetko a nesmú byť jediným hľadiskom pri hodnotení, s tým súhlasím...ale vo svetle toho čo ukazujú a s prihliadnutím na zvyčajne veľmi vysoko zaujaté a predpojaté pohľady, ktorými sa fans na hru pozerajú spoločne s nedostatočným chápaním toho, čo sa na ľade deje (mňa nevynímajúc) sú mimoriadne cennou pomôckou pri hodnotení...chyby vo vlastnom pásme sú príliš vágne označenie...nie je oveľa hodnotnejšie vyhľadať si fakticky pri koľko gólových šanciach je ten a ten bek na ľade? jeden giveaway, po ktorom tím inkasuje, ktorý človek vidí a ktorému bije do očí je logicky často spomínaný, ale gól inkasovaný z dôvodu napríklad nedostatočnej pozičnej hry (napr ustupovanie forwardom pri prechode modrou) je už oku ťažšie postrehnuteľný (alebo iné horšie viditeľné prehrešky) a predsa sú to takisto kľúčové chyby, len sú zvyčajne menej alebo vôbec spomínané z dôvodov vyššie napísaných...a tu pomôžu stats...
∧ skryť ∧
Aby bolo jasne, ja som svojim prispevkom nechcel znizovat kvality Doughtyho, je to top hokejista. Pre mna by mal kandidat na Norris Trophy mat slusny bodovy objem, ale zaroven mat pod kontrolou svoju obrannu cinnost. V tej dobe mi prisli proste v tomto ohlade niektori hraci lepsi.
Inak s tebou suhlasim
06.03.2015 - 12:11:36
avatar
Reakcia na: peto10, 06.03.2015 - 11:26:23
S tým občasným preháňaním s advanced stats v zámorí máš možno pravdu, ale pozor, také príspevky/blogy/články vychádzajú skôr od fans ako od riadnych novinárov, som toho názoru, že advanced stats netrápia ani manažment a couching staff tímov, inak by [B]množstvo[/B] hráčov už v NHL nehralo. Ešte by som napísal jeden pekný príklad: porovnaj si Muzzinove advanced stats a počet bodov v tejto a v minulej sezóne. Podľa čísiel by si očakával, že bude minimálne taký dobrý ako v minulej sezóne (bol fakt dobrý), ale opak je pravdou - stačí si prečítať názory LAK fans...
∧ skryť ∧
Nie som si isty, ci si reagoval na mna, ale ak ano, tak ja zvyknem citat THN a tam skoro v kazdom clanku sa tieto statistiky vyskytnu, mozno preto som nadobudol taky dojem.
Ale inak ich chapem, je nemozne, aby jeden clovek, mozno ani skupina novinarov, pokryla vsetky timy v NHL a i preto si pomahaju okrem tych klasickych aj statistikami possesion a je to OK, ved casto sa to vsetko stotoznuje. Akurat v niektorych pripadoch, ako je napr. Muzzin, sa budem skor riadit nazormi fans, ktori sleduju skoro kazdy zapas.
06.03.2015 - 12:16:34
avatar
Reakcia na: kuwo, 06.03.2015 - 11:44:27
anyway, celkom dobrý prehľad tuná http://espn.go.com/espn/feature/story/_/id/12331388/the-great-analytics-rankings omlúvam sa, nemôžem edit, táto proxy stránka mi to nedovolí dáko...
∧ skryť ∧
Nejaký odkaz na tie štatistiky ?
06.03.2015 - 12:41:38
avatar
ja osobne používam rôzne zdroje...

stats.hockeyanalysis.com pre WOWY a corsi % a fenwick % (nhl oficiálne tiež, ale príde mi to tam také kostrbaté)

behindthenet.ca používam na kvalitu protihráčov (Corsi rel QoC), kvalitu spoluhráčov (corsi rel QoT), relatívne corsi voči spoluhráčom a štarty striedaní

war-on-ice.com to má elegantne v obrázkoch z hexagónov

naturalstattrick.com na údaje a grafy z jednotlivých zápasov
16.03.2015 - 09:27:35
avatar
výborná analýza, ktorý dáva za pravdu borcom, ktorí sú za Weberovo víťazstvo Norrisa...

http://www.hockeyprospectus.com/digging-into-shea-webers-poor-relative-corsi/

Weber plays a ridiculous amount of minutes with Paul Gaustad, who has a 10.9% Offensive Zone Start percentage. Consider that most fourth line “shutdown” forwards/defensive zone faceoff specialists are somewhere in the 40% range.

Quality of Competition shouldn’t be the thing that drops Weber’s Corsi. For most of the elite defenseman in the league, what makes them elite is their ability to continue to tilt the ice despite getting those difficult assignments.

But the difference is those Offensive Zone Starts and who Weber is taking them with: Gaustad.

Having to face top lines in the Dzone so often alongside a fourth liner has an effect on the Predators’ ace defenseman’s Corsi. In fact, when he plays with anyone else, his Corsi is terrific.


Your next question should be: Is this any different from any of the other top defenseman in the NHL?

Looking at a few of the NHL’s top Corsi defenseman, and likely Norris Trophy candidates, Drew Doughty, Johnny Boychuk and Kris Letang, the answer is yes.


Is it a sure thing that the Dzone faceoffs with Gaustad are 100 percent of the answer to the Shea Weber Corsi Problem? No. But considering Weber’s past success with Corsi, it seems likely that it isn’t a Weber problem, it’s a usage problem.
16.03.2015 - 14:31:46
avatar
Ďakujem!
16.03.2015 - 14:41:32
avatar
Reakcia na: kuwo, 16.03.2015 - 09:27:35
výborná analýza, ktorý dáva za pravdu borcom, ktorí sú za Weberovo víťazstvo Norrisa... http://www.hockeyprospectus.com/digging-into-shea-webers-poor-relative-corsi/ [code] Weber plays a ridiculous amount of minutes with Paul Gaustad, who has a 10.9% Offensive Zone Start percentage. Consider that most fourth line “shutdown” forwards/defensive zone faceoff specialists are somewhere in the 40% range. [/code] [code] Quality of Competition shouldn’t be the thing that drops Weber’s Corsi. For most of the elite defenseman in the league, what makes them elite is their ability to continue to tilt the ice despite getting those difficult assignments. But the difference is those Offensive Zone Starts and who Weber is taking them with: Gaustad. Having to face top lines in the Dzone so often alongside a fourth liner has an effect on the Predators’ ace defenseman’s Corsi. In fact, when he plays with anyone else, his Corsi is terrific. [/code] [code] Your next question should be: Is this any different from any of the other top defenseman in the NHL? Looking at a few of the NHL’s top Corsi defenseman, and likely Norris Trophy candidates, Drew Doughty, Johnny Boychuk and Kris Letang, the answer is yes. [/code] [code] Is it a sure thing that the Dzone faceoffs with Gaustad are 100 percent of the answer to the Shea Weber Corsi Problem? No. But considering Weber’s past success with Corsi, it seems likely that it isn’t a Weber problem, it’s a usage problem. [/code]
∧ skryť ∧
veď som to písal už na začiatku sezóny že to Weber vyhrá
16.03.2015 - 20:05:36
avatar
Reakcia na: Mirec66, 16.03.2015 - 14:41:32
veď som to písal už na začiatku sezóny že to Weber vyhrá :s18:
∧ skryť ∧
Vyhrá to Joe Diamond, nehcápem čo tu ešte vôbec riešime....
16.03.2015 - 20:22:16
avatar
Reakcia na: Canucks 333, 16.03.2015 - 20:05:36
Vyhrá to Joe Diamond, nehcápem čo tu ešte vôbec riešime.... :s16:
∧ skryť ∧
Kto?
16.03.2015 - 20:37:40
avatar
Reakcia na: Buffalo Sabres, 16.03.2015 - 20:22:16
Interný humor
12.04.2015 - 05:03:55
avatar
Cherry sa nikdy nezaprie "classic"

http://www.sportsnet.ca/hockey/nhl/coachs-corner-subban-having-best-season-yet/

1 2

Ak sa chcete zapojiť do diskusie, prosím prihláste sa alebo ak ešte nemáte vlastný úcet, zaregistrujte sa.

Prečítajte si na SlovakFitness.sk

SlovakNHL.sk - správy, výsledky, štatistiky z NHL Facebook   Instagram   Twitter   RSS Webdesign and Internet media - Streftec
© 2005 - 2024 SlovakNHL.sk. Všetky loga a známky NHL a tímov, ako aj dalšie tu zobrazené materiály sú majetkom NHL, NHL Enterprises, L. P. a príslušných tímov.

Reklama na webe   |   O nás & kontakt   |   Mapa webu   |   Osobné údaje   |   Cookies