Komunita: Diskusia > James Norris Memorial Trophy 2013 - Subban vs Suter
Tému založil: krungthep
21.08.2013 - 14:09:17
Chalani, počúvam to zo všetkých strán, dokola to isté, že Subban si nezaslúžil vyhrať túto trofej a že ju mal jednoznačne vyhrať Suter. Tak som sa rozhodol otvoriť túto tému osobitne, poprosím každého, kto má čas a záujem nech sa vyjadrí, ale nech svoj názor samozrejme aj odôvodní. Takže kto a prečo bol v sezóne 2012/13 podľa Vás top defense player who demonstrates throughout the season the greatest all-round ability in the position?
21.08.2013 - 14:26:50 |
minuly rok mal podla mnohych vyhrat chara alebo webber a vyhral Karlsson...tento rok vyhral Subban..bodka basta...howgh! |
21.08.2013 - 14:39:20 |
Ryan Suter...odohral plnú sezónu, mal o 6 bodov (vcelku 32) menej ako Subban a Letang, ale v hre 5 na 5 mal o päť bodov viac ako Subban (17 vs 12) - Suterovo piate miesto celkovo proti Subbanovmu tridsiatemu piatemu, v presilovkách bol Subban najproduktívnejší (26b) a Suter siedmy (15b)...Suter bol produktívnejší počas náročnejšieho času na ľade...ani jeden si neprípisal bod na oslabovkách... Suter strávil na ľade v priemere na zápas najviac času v NHL (27:16), odohral v priemere 2:07 minút v oslabovkách a 3:46 minúty na presilovkách, Subban 1:27 minúty na oslabovkách a 4:42 (!) minúty na presilovkách...Suter odohral počas rovnovážneho stavu hráčov na ľade 21:22 minút na zápas a Subban iba 17:05 minút...Suter hral oveľa viac v ťažších situáciach ako Subban, ktorý hral v priemere o minútu dlhšie na presilovkách... Subban bol oveľa vylučovanejší - 21 dvojminútových trestov oproti Suterovým 12tim - Suter bol pri vyššom čase v ťažších situáciach oveľa disciplinovanejší... to je len pár štatistík, na viac nemám momentálne čas, ale vychádza mi, že Suter bol síce na presilovke menej produktívny ako Subban, ale odohral na nej menej času, bol vyťažovanejší v rovnovážnom stave a na oslabovkách a bol oveľa disciplinovanejší... |
21.08.2013 - 14:51:52 |
Pre mna Suter mal vyhrat |
21.08.2013 - 15:37:11 |
krungthep...je to cena popularity... Pri ziadnych inych cenach to nie je take diskutabilne (Hart, Vezina) ako pri Norriske...Kazdy ma inu predstavu, co by mal obranca robit... Subban je velmi vyrazny hrac...nebudem korektny, cize je cierny a velmi drzy...a hra za Montreal...to dobre predava... A teraz sa mozno mylim, ked to udeluju ti isti blbci ako to zaradenie Oveckina na druhe kridlo..tak sa velmi ani necudujem...Ak sa mylim, tak sa ospravedlnujem a cakam sprchu... Necakam sprhu..je to tak...nasiel som si to.... |
21.08.2013 - 16:37:00 |
kuwo: čísla ktoré nám ponúkaš čiže kto kolko hral v akých situáciach je aj vecou toho ktorý tím mal aké podmienky ... je to závislé od celkového počtu preisloviek/ oslabení alebo manažmentu v zápase, absolútne to nedáva žiadny prehľad o hre hráča... toto ocenenie by malo byť pre najlepšieho obrancu .. počet bodov/ gólov nemusí zohrávať dôležitú úlohu... tabulka pravdy už viacej no azda najviac musíé rozhodovať samotný prejav hráča na ihrisku, jeho agresivita, schopnosti, či už defenzívne ale aj ofenzívne zato ... Subbana tiež nemám rád je to fatk drzáň a nepridáva mu moc že je čierny ale v skutočnosti ide o skvelého hokejistu s agresívnou defenzívnou silovou hrou a taktiež umením tvoriť gólové akcie... Sutera až tak moc zatial nepoznám preto ho nejdem hodnotiť no Subban si to zaslúžil... aspon tento rok |
21.08.2013 - 16:45:07 |
keby Minnesota toľko filmovala ako Montreal, tak by mal aj Suter toľko PP ice-timeu ako Subban |
21.08.2013 - 17:26:52 |
peto, pravda. Montreal mal extremne vela casu v presilovkach. Inak, posledne dve Norrisky boli vtipne udelene. To je asi vsetko, co k tomu mam dodat. Uz ta posledna Lidstromova bola dost diskutabilna, ale nechajme to tak. |
21.08.2013 - 18:17:41 |
tak tá lidstromova bola snad za celoživotné dielo či čo, to vtedy bolo velmi okate, no mna hlavne najviac prekvapilo ked lubo višnovsky nebol nominovany po tom čo dosiahol svoju najproduktivnejšiu sezonu a dal najviac golov spomedzi obrancov ... ale vidno ten fakt že ako tu bolo zmienene , obranca ma hlavne braniť, a v tom Višnovsky zas až tak na top urovni nebol aby sa mohol uchadzať o tuto cenu, no aj tak bol zdrojcom uspechu svojho tímu preto ma to prekvapilo ... |
21.08.2013 - 18:34:41 |
Višňovský bol v hlasovaní štvrtý, teda hneď po finálovej trojke.. máš pocit, že v tej sezóne bol lepší ako Chara-Weber-Lidstrom? /Jake |
21.08.2013 - 20:29:59 |
bibo...ja súhlasím...predovšetkým chcem napísať, že v žiadnom prípade môj názor nezakladám na horeuvedených štatistikách, ale na tom, čo som videl...stats sú len podporný argument, nie nosný... Montreal mal najviac presiloviek a Wild boli najčastejšie na oslabovkách, aby bol jasný kontext, ale bez ohľadu na to, rozdiel v Ice Time v daných situáciach (napr. na presilovkách) má vysoký vplyv na žiadaný výstup (napr. produktivita)...takže fakt, že jeden mal ťažšie úlohy ako druhý je relevantný a podporený ice-timom...totiž Suter tie oslabovky spôsoboval minimálne...a fakt je aj to, že Therrien veril Subbanovi na oslabovke iba ako šiestemu v poradí (piaty Emelin mal až o vyše 40 sekúnd viac)...takže Subbanovi tréner v defenzívnych úlohách neveril...v rovnovážnom stave bol až štvrtý najvyťažovanejší v Montreale... Suter mal najväčšiu dôveru v tíme v každej situácii a v každej situácii hral kvalitnejšie okrem bodového rozdielu na presilovke...podľa definície trofeje, Subban s jeho defenzívnymi deficitmi a malou dôverou kauča v defenzívnych a počtom vyrovnaných situáciach Norris Trophy, podľa mňa, na úkor Sutera získať nemal... ešte raz, nie len na základe stats, tie poskytujem len ako podporné fakty... |
22.08.2013 - 14:09:01 |
podla mna by mali udelovat jednu trofej cisto za defenzivu a druhu za naj produktivnejsieho obrancu(aspon by aj Lubo mal nejaku trofej ) |
22.08.2013 - 14:38:08 |
liborko: a tí, ktorý sú dobrý v oboch činnostiach, ale nevičnievajú v nich nejak extra? Napr. je dosť lepších bekov v defenzíve ako napr. Weber a tak isto je dosť lepších ako on v útoku.... ale o tom tá Norriska je, že skĺbiť to je ťažké ;) |
22.08.2013 - 21:26:34 |
Jake a mal si ty pocit že nebol lepší od spomínanej trojice, aspon od jedného... rátam len tú sezónu ... teraz to už nemožno samozerjme poorvnať ... |
22.08.2013 - 21:31:01 |
nebol |
1
Ak sa chcete zapojiť do diskusie, prosím prihláste sa alebo ak ešte nemáte vlastný úcet, zaregistrujte sa.
Krátke správy
Aktuálne v diskusii