Presne tak, tu nie je o čom. Jones bude hrať pod Sakicom

Naco by bol Coloradu DLASI center? Srsly.

A Siemens, Elliot ci Barrie su dobre D prospekty (priam skvele), ale Jones ma potencial byt tvarou clej franchise.

Navyse, ked si pozres jeho minulost, jeho spatost sorganizaciou Avalanche, tak sa tam fakt nieje o com bavit. Jones jednoznacne prvy vyber thoto draftu.

Myslím že baviť o tom kto bude číslo jeden je zbytočne ešte možno že by ho "preskočil" ten Gibson

no takto, nebudem prekvapený, keď po drafte uvidím Gibsona v rookie campe Ducks...

mimochodom Fín Christopher Gibson nebol podpísaný Kings a zrejme sa vracia na draft

peto10-info
-Duchene, Šťastný, ROR... tam centrov nepotrebujú

áno to vieme, ale nemôžeš porovnávať Mackinnona ani s jedným menovaním. Mackinnon má pred sebou veľkú budúcnosť. Skvelý kompletný center, a tý sa cenia viacej ako bekovia v dnešnej dobe.

kuwo-info
-samozrejme, že je tam väčšie riziko ako u MacKinnona, u každého beka v danom veku je risk spojený s dosiahnutím potenciálu vyšší ako u forwardov...

presne tak, ale ako som písal u Jonesa je stále veľké percento toho že sa z neho stane gatherer norris.

Shini-info
-Navyse, ked si pozres jeho minulost, jeho spatost sorganizaciou Avalanche, tak sa tam fakt nieje o com bavit. Jones jednoznacne prvy vyber thoto draftu.

nikde som nenapísal že Jones nebude jednotka len že pre Avs by bol Mackinnon rovnaká výhra a možno aj väčšia.

Skvelý kompletný center, a tý sa cenia viacej ako bekovia v dnešnej dobe.

to je diskutabilné, pretože MacKinnonov potenciál MOMENTÁLNE (!) nie je odhadovaný ako center typu Crosbyho hodnoty, naopak o Jonesovi sa hovorí ako o potenciálne najlepšom bekovi ligy v horizonte 5-10 rokov...preto z hľadiska samotnej hodnoty maximálneho potenciálu, ktorý sa predikuje aktuálne je Jones jednotka bez ohľadu na potreby tímu...treba jedným dychom dodať, že ani o Stamkosovi sa nepísalo v takých superlatívoch, v akých dnes podáva výkony, ale skôr ako "len" o 2way centrovi s ppg potenciálom...ten preddraftové predpoklady spláchol výsledkami v lige...plus navyše podobný typ ako MacKinnon majú Avs v Ducheneovi...

len že pre Avs by bol Mackinnon rovnaká výhra a možno aj väčšia.

viď vyššie môj názor...

Tak ono zrovnávania s Crosbym sú všade. Čítal som niekoľko článkov kde bol prirovnávaný ku Crosbymu a zase ako píšeš, niektorý odborníci hovoria že že ten potenciál zatiaľ nemá. A áno jasné o tom žiadna, že Jones môže byť najlepším bekov 5 či 10 rokov. Ale ako sme sa bavili vyššie musíš brať v podtaz, že riziko u neho je o dosť vyššie ako u Mackinnona.

kuwo-info
-treba jedným dychom dodať, že ani o Stamkosovi sa nepísalo v takých superlatívoch, v akých dnes podáva výkony, ale skôr ako "len" o 2way centrovi s ppg potenciálom

exactly, u Stamkosa sa tiež nevedelo čo sa z neho stane a niektoré prognózy boli dosť negatívne. Ale Tampa to riziko podstúpila (ako to spraví aj COL) a nakoniec získala TOPstrelca. Nakoniec prvá sezóna ukazovala dosť malér. Aj keď tam mal problémy s Malrosom ktorý tvrdil že Stamkos musí ostať v juniorke a že na NHL nie je pripravený. To zrejme Stammerovej psychike nepomohlo.

kuwo-info
-plus navyše podobný typ ako MacKinnon majú Avs v Ducheneovi....
s týmto nesúhlasím. Duchane bol už na drafte pred 4rokmi popisovaný ako ofenzívny center, teda stroj na body ktorý sa mal zlepšiť v defenzíve. Mackinnon je skvelý korčuliar ktorý zvláda hru v oboch rohoch klziska a je to tvorca hry okolo ktorého sa dá stavať.

Duchane bol už na drafte pred 4rokmi popisovaný ako ofenzívny center

http://www.mynhldraft.com/2009/NHL-Draft-Profiles/Matt-Duchene

citácia : "Has shown he can play a defensive game quite well" - pre draft

http://www.hockeysfuture.com/prospects/matt_duchene/

citácia : "Duchene has impressive speed and checking ability, and this year he showed that he has outstanding hands and can come through the clutch. Duchene has solid, but not outstanding, size at 5'11", but it's his ability to play positionally sound hockey complemented by excellent speed that makes him an all-around threat on the ice." - post draft

http://ohlprospects.blogspot.ca/search/label/Matt%20Duchene

citácia : "he still showcases his outstanding skating ability and his growing awareness of his defensive responsibilities." - pre draft

http://thehockeywriters.com/3-matt-duchene-the-hockey-spy%E2%80%99s-2009-nhl-entry-draft-rankings/

citácia : "Matt can also play in his own end, being responsible defensively. He is the most complete forward in the draft..." - pre draft

Duchene už pred draftom signalizoval kvalitnú defenzívnu hru a dnes ju demonštruje v Avs, kde je top PK forward...MacKinnon hrá fyzickejším štýlom ako Duchene, ale obaja sú rovnako kvalitní defenzívni hráči...

musíš brať v podtaz, že riziko u neho je o dosť vyššie ako u Mackinnona.

povedzme, že skôr súhlasím s výrazom "o niečo vyššie", každopádne potenciálna "odmena" je u Jonesa ďaleko vyššia...

si mi pripomenul mňa, Kuwo, keď som vlani prekladal z angličtiny spojenie high risk - high reward

ha, vysoký risk-vysoký zisk pamätám...fuj tie výrazy

Duchane bol popisovaný HLAVNE ako ofenzívny center. Samozrejme že scouty spomenuli aj jeho defenzívu ktorá ale nedosahovala také kvality. Napr. v prvom výroku sa hovorí " obranú hru zvláda celkom dobre". Nemôžeš čakať že by všade vypisovali o nedostatkoch práve draftovaných hráčov.

Matt patrí v oslabeniach k nadpriemeru ligy ale od elity má ďaleko. Nepochybne na hre dozadu zapracoval ale Mackinnon má už teraz v hre dozadu náskok (ako Duchane v 2009). Je pravda že rovnako aj o Mackinnonovi sa dozvedáme so zdrojov ktoré si vypísal vyššie, ale narozdiel od Duchana u neho je o defenzívnej činnosti písane oveľa odvážnejšie.
S časti vypovedajúcim faktorom je aj tabuľka +/-
Duchane v 2.sezónach OHL: 1. -2 2. +32
Mackinnon v 2.sezónach QMJHL: 1. 11 2. +40
samozrejme tieto čísla môžu byť trochu skreslujúce.

kuwo-info
-povedzme, že skôr súhlasím s výrazom "o niečo vyššie", každopádne potenciálna "odmena" je u Jonesa ďaleko vyššia...

súhlas. tá potenciálna odmena stojí za riziko lebo vieme aká veľká môže byť. Ten risk s obrancami v prvom kole, podstúpilo už dosť teamov a štatisticky je tá bilancia viac ako dosť záporná. Na druhej strane o žiadnom bekovi posledných pár rokov sa nehovorilo v takých ódach.

Nemôžeš čakať že by všade vypisovali o nedostatkoch práve draftovaných hráčov.

tie reporty, okrem HF, sú všetky z preddraftu...a treba dodať, že tie agentúry píšu aj po drafte bežne o slabších stránkach hráčov - HF o Tavaresovi - "his defense while improving remains passable at best" napr.

narozdiel od Duchana u neho je o defenzívnej činnosti písane oveľa odvážnejšie.

nesúhlasím...o jeho fyzickej hre určite, čo môže budiť dojem lepšej defenzívy, ale v hre vo vlastnom pásme, pozične, stickworkom, čítaním hry sú si veľmi podobný, alebo sú rozdiely marginálne...

S časti vypovedajúcim faktorom je aj tabuľka +/-

tiež nemôžem súhlasiť, vykazuje to viac o sile jednotlivých tímov...Bramptom bol síce dobrý tím OHL v prvej Ducheneho sezóne a veľmi dobrý v jeho druhej, ale Halifax je hráčskym materiálom na úplne inom leveli...

pozri, môžem súhlasiť v tom, že Mac je o máličko defenzívne lepší, a že je lepší prospekt (to iste), to však nič nemení na tom, že Duchene, ktorý bol v jeho veku podobne vysoko hodnotený (Red Line report a niektoré iné nezávislé agentúry ho mali dokonca pred rekordérom Tavaresom) je podobný typ hráča schopný hrať vo všetkých situáciach (mínus hra do tela), čo bola vlastne moja pointa...ja som zástanca toho, že draftovať treba BPA, bez ohľadu na potreby, či kvalitu postov v systéme, takže Jones je pre Avs z tohto pohľadu jasná voľba, ale tentoraz je to aj z pohľadu potrieb (typológia obrancu) a nadbytočnosti (podobný typ franchise centra v zostave, plus hĺbka na tomto poste)...

Ten risk s obrancami v prvom kole, podstúpilo už dosť teamov a štatisticky je tá bilancia viac ako dosť záporná. Na druhej strane o žiadnom bekovi posledných pár rokov sa nehovorilo v takých ódach.

to je pravda, avšak vývoj hráčov nie je možné predikovať na základe štatistických údajov z minulosti a podľa mňa by ani nemal ovplyvňovať jedného voľbu (to by mal len rastúci risk v projekcii od forwardov ku gólmanom a zvážiť do akej miery risk vs reward je pre mňa akceptovateľné)...to, že sa pre nejakú príčinu spomalil vývoj bekov vybratých vysoko (u Johnsona napr. celá vynechaná sezóna po golfovom zranení), nemá žiadny vplyv na potenciálny vývoj iného...a áno, tiež je pravda, že podobná koncentrácia schopností v jednom hráčovi tu už dlho nebola (ani u Bouwmeestera, ktorý mal byť next big thing)...

O tom že Duchane sa vypracoval na dobrého PK a u Avs dostáva dosť času, súhlasím. Uvidíme až za pár rokov ako na tom bude Mackinnon a či naplní svoj def.potenciál.


kuwo-info
-tiež nemôžem súhlasiť, vykazuje to viac o sile jednotlivých tímov...Bramptom bol síce dobrý tím OHL v prvej Ducheneho sezóne a veľmi dobrý v jeho druhej, ale Halifax je hráčskym materiálom na úplne inom leveli...

písal som tam s časti vypovedajúca , treba to brať určite z nadhľadom ale predsa len bol aj v mínuse čo aspoň u mňa utvrdzuje fakt že pred draftom bol defenzívne slabší.

kuwo-info
-to je pravda, avšak vývoj hráčov nie je možné predikovať na základe štatistických údajov z minulosti a podľa mňa by ani nemal ovplyvňovať jedného voľbu (to by mal len rastúci risk v projekcii od forwardov ku gólmanom a zvážiť do akej miery risk vs reward je pre mňa akceptovateľné)...to, že sa pre nejakú príčinu spomalil vývoj bekov vybratých vysoko (u Johnsona napr. celá vynechaná sezóna po golfovom zranení), nemá žiadny vplyv na potenciálny vývoj iného...a áno, tiež je pravda, že podobná koncentrácia schopností v jednom hráčovi tu už dlho nebola (ani u Bouwmeestera, ktorý mal byť next big thing)...

Určite že výnimky sa našli, Doughty je jeden príklad ale keď sa pozreš na iných bekov volených napr. nižšie 15-30 voľba tak sú to oveľa slabší hráči, ako hráči volený v druhom kole či treťom kole (Weber,Keith,Letang).

Inak Tallon ako aj Roy ale naznačili že sú ochotný svoje voľby meniť, takže sa to môže skončiť hocijako.

pred draftom bol defenzívne slabší

môže byť, každopádne pri posudzovaní štatistík je kritické poznať kontext...stále tvrdím, že rozdiel je marginálny....

Určite že výnimky sa našli, Doughty je jeden príklad ale keď sa pozreš na iných bekov volených napr. nižšie 15-30 voľba tak sú to oveľa slabší hráči, ako hráči volený v druhom kole či treťom kole (Weber,Keith,Letang).


faktom samozrejme nemožno odporovať - tie však, ako som už niekde spomenul, na základe rôznych okolností a jedinečnosti vývoja jedinca sotva možno brať ako striktne smerodajné do budúcna...ja teda stále tvrdím, že pri potenciáli a skillsete Jonesa (aký nebolo vidno minimálne dekádu, povedal by som, že aj viac) je vhodné, ba až žiadúce, podstúpiť ten zvýšený risk

samozrejme, tie špekulácie o trejde sú pred a počas každého draftu...v konečnom dôsledku by som bol prekvapený, keby sa tak stane...

Bude zaujímavé sledovať draft.

neviem, či som to len ja, ale Jurčo mi pripadá ako Niederreiterovo dvojča do tváre

Mne tiež, kuwo

kuwo-info
-faktom samozrejme nemožno odporovať - tie však, ako som už niekde spomenul, na základe rôznych okolností a jedinečnosti vývoja jedinca sotva možno brať ako striktne smerodajné do budúcna...ja teda stále tvrdím, že pri potenciáli a skillsete Jonesa (aký nebolo vidno minimálne dekádu, povedal by som, že aj viac) je vhodné, ba až žiadúce, podstúpiť ten zvýšený risk

určite je u Jonesa to % menšie ako u iných bekov draftovaných vysoko, fakt že príklad Doughty bol tiež dvojka a nie je to žiadny prepadák. Na tom sme sa už zhodli že tu ten risk podstúpiť treba, či už to bude COL alebo FLA.

Netreba ale zabúdať že Mackinnon v posledných týždňoch dosť zamotal scoutom hlavu.

http://www.hockeycanada.ca/en-ca/Team-Canada/Men/Junior/2013-14/Summer-Camp/Roster
zostava Kanadskej juniorky na letný Camp