chlapci, kotleba nie je len o príživníkoch.. týka sa priamo aj mladých slušných ľudí.. napríklad zavedenie staromládeneckej dane.. ľudia, ktorí by nemali po 25-ke dieťa by ju platili.. to čo je za praktiku?? ako mňa niekto môže donútiť mať dieťa, keď sa sám na to necítim?? ďalej blud, že pri jeho vláde bude 100%-ná zamestnanosť.. chlapec je kto, houdini?? to neexistuje a ani neexistovalo v žiadnom štáte.. kto nemá robotu, toho chce zavrieť do basy.. nech sa páči.. od júla som nezamestnaný, situáciu som sa rozhodol riešiť tým, že pôjdem na kamión.. predtým ale musím urobiť vodičák, platí mi ho firma, ale pokiaľ nezačnem pre nich riadne jazdiť, nemám ani cent.. v tejto hladovej doline nejdem zohnať brigádu, nieže riadnu robotu.. ďalšia vec, mám syna, ale keby som nemal rodičov a svokrovcov, tak ja a žena by sme boli niekde pod mostom a malý by bol v nejakom potentovanom ústave.. potom je tu jeho ultra super výrok, že prestane dovážať potraviny a tým dosiahne zníženie ceny domácich potravín.. a s tými neprispôsobivými čo urobí?? postrieľa ich?? vysťahuje?? je to len ďalší šašo, čo sa chce dostať ku korytu, aby mal viac pre seba.. a týmto nijako neobhajujem smer, ani žiadnu inú stranu.. len toľko, že furt je lepšie zlo, ktoré poznáš, ako zlo, ktoré nepoznáš.. a kotleba je pre mňa veľké zlo..

No uvidime, nakolko sa mi podari ostat relativne mimo tejto diskusie, nerad by som sa tu pustal do nejakych sporov, ja len taku malu reakciu na miropov posledny prispevok v sekcii Film Word:

Bez toho aby som teraz dal nejaky osobny nazor na cigansku/romsku otazku, par slov k tomu ich pomenovavaniu (lebo pri takych bludoch akoze - ""500 rokov boli cigánmi, a "zrazu" sa premenovali na rómoch. Zaujímavé, že len na Slovensku a v Česku. Celý svet ich pozná a stále nazýva cigánmi (gypsies, zigeuner, gitanos). Angličtina, nemčina, španielčina ani nepozná, kto je to róm". - Chlapci pred tym nez citujete populisticke blogy si overte informacie. Ked uz nie dlhsie, aspon takto, z wikipedie, takes two minutes:

http://en.wikipedia.org/wiki/Romani_people
http://de.wikipedia.org/wiki/Roma#Zigeuner

Anglicke Gypsies a nemecke Zigeuner su teda tiez povazovane za skor hanlive oznacenia, nevraviac o tom ze sa v tychto jazykoch pouzivaju aj pre ine kocovnicke skupiny (v anglicku napriklad pre kocovne rodovo zalozene skupiny Irov s velmi podobnym zivotnym stylom aky maju ti nasi, hovori sa im tiez(castejsie) Pikies)

Druha, vec je ze sa bezne oznacuju terminom Zigeuner/Gypsy, rovnako ako u nas sa bezne oznacuju predovsetkym pojmom cigan.

Osobne je mi to uplne jedno ako si hovoria oni a ako im hovoria ini. Kludne nech je aj viac pojmov co ih oznacuju. Ak je vsak urcite pomenovanie aicky vnimane ako pejorativne, moze to za urcitych okolnosti byt problematicke.

A neviem, mne osobne rovnako vadia cierni bieli zlti modri bezovi akykolvek povalaci a zneuzivaci statneho systemu (a ze tych bielych je teda dooost). Vlastne, pozrimeze, mne vadi socialny system ktory umoznuje aby bol takymto sposobom zneuzivany, a ktory samozrejme cely tento problem neprisposobivych obcanov len podnecuje namiesto toho aby ho nejak riesil. Je vsak riesenim tohto problemu pritupeny nacek menom Kotleba? Som uplne presvedceny ze nie...

Shini ďakujem. Ušetril si mi príspevok.
A povedať že kotleba nie je fašista / nacista ...

vždy, pokiaľ to bolo možné, som sa chcel zdržiavať alebo vyhýbať v príspevkoch vyjadreniam osobným...som však šokovaný, že vcelku kriticky zmýšľajúci užívateľ peto10 tak jednoducho podľahol propagande tohto (z rétoriky je to úplne jednoznačné - netreba vyberať jednotlivé vyjadrenia a ich spôsob) neonacistu...militantné prvky v programe ani nemusím spomínať, a tak vágne označovanie "slušných ľudí", aké používa tento súdruh ani nikoho neznepokojuje, asi sa každý za slušného pokladá...aspoň ma diskusia donútila prečítať si slušnú dávku jeho programu (asi 2/3), obsahovo strata času, ale poučné z hľadiska spôsobu vyjadrovania - jednoduchosť? yep, oslovovanie emócii? yep, oslovovanie predstavivosti? yep, opakovanie fráz? yep = učebnicová propaganda s kritériami ako vystrihnutými z odborných kníh...

jednoduché "náplaste" na citlivé otázky sú príťažlivé, ale ešte raz, som šokovaný, že aj inteligentní ľudia ich pokladajú za riešenia...jeho program, vystupovanie a rétorika nie sú bezprecedentné...

chcel som aj podobne ako Shini, ale zhrnul to za mňa, hlavne vetou - Ak je vsak urcite pomenovanie aicky vnimane ako pejorativne, moze to za urcitych okolnosti byt problematicke. - samozrejme, tiež keď sa mi nepáči prezývka, ktorú som zdedil po otcovi, tak sa voči tomu postavím...

je nebezpečné nechať sa zlákať ľahkými odpoveďami na ťažké otázky...každopádne z individuálnych vyjadrení niektorých užívateľov sa mi raňajky takmer vrátili na tanier...

Pred voľbami som si myslel, že Kotlebu volia priblblé hlavy čo ledva vyšlo základnú a o svete vedia veľké gulové. Keď som zistil že ho volili aj ľudia ktorých som si vážil, bol som v šoku. Myslieť si že Maňka je väčšie zlo ako Kotleba je ako povedať, že odrezanie prsta je horšie ako odrezanie ruky. Maňka je diletant a demagóg, proste smerák ako vyšitý a aj keď mi to zviera všetky vnútornosti, radšej dám hlas jemu ako nacistovi. Druhé kolo v BB kraji predstavuje nevídaný jav. Tu takmer neexistuje menšie zlo. Mňa by najviac zaujímalo, kto si prečítal jeho program, kto si to porovnal s kompetenciami vo Vucke z tých čo ho volili. Nejdem sa tu rozpisovať, že jeho plán proti nezamestnanosti je zrušiť stroje a za ne budú pracovať ľudia, čo je podľa mna vtip mesiaca alebo ako sa tváril, že aktivačné práce ktoré sú tu roky práve vynašiel včera. Hovorí ľuďom čo chcú počuť, nedáva riešenia len poukazuje na problém. A v tomto je sto krát horší ako každý smerák a to smerákov z duše neznášam.

Shini ja tu tiež nechcem nejako veľa rozpisovať, pretože politika je tak citlivá téma, že na tom sa dokáže rozhadať rodina, nieto ešte my "cudzí", ak to môžem takto povedať. Gypsy nie je hanlivý výraz pre Cigána. Skoro každá jedna cigánska kapela, cigánski umelci, či sa bude jednať o cimbalovú muziku alebo metalovú muziku si do názvu dávajú Gypsy X, Gypsy Y, Gypsy Z, myslíš si, že sami seba budú hanlivo nazývať? Prečo mi môj sused povie, že nechce, aby ho nazývali Róm, ale Cigán? Je to človek , ktorý robí 12 hodín denne murársku robotu, aby uživil svoje dve dcéry, ktoré sú na intraku, jedna na stredoškolskom, druhá na vysokoškolskom. Aj to, keď som sa s nim pustil o debaty, tak mi povedal, že mal mať radšej len jedno dieťa, lebo je to finančne náročné. Keď som mu dal otázku prečo nechce, aby ho nazývali Róm, keď je to v médiách takto reprezentované, tak odpovedal veľmi jednoducho: "My cigáni alebo rómovia máme medzi sebou tiež delenie. Sú tu osadníci, ktorých je viacej, ako nás, žijú v osadách, vykorisťujú, ako vás, tak i nás, nastavujú len ruky, potom sú tu takí ako ja, ktorí pracujú, žijú si svoj život bez nastavovania rúk a potom sú tu ešte veľmi bohatí možno mafiáni, ktorí majú všetko, čo chcú. Pracujúci a bohatí tzv. olašskí sami seba nazývame cigánmi, ako boli naši pradedovia, dedovia....tí osadníci za ktorých sa my hanbíme, kričia do kamery, že oni sú rómovia, nie cigáni..." Ďalej pokračoval: "Nikdy tu nebol a nie je rómsky vajda, ale cigánsky vajda, nikdy tu neboli a nie sú olášskí rómovia, ale olášskí cigáni (tí veľmi majetní), neexistujú rómsky diabli , ale cigánsky diabli...Keď sa budeš rozprávať s takým, ako ja Ti povie presne to isté.." Toto boli slova môjho suseda, ktorý je Cigán, nie Róm (ako sám seba nazýva), tak pozor nato chlapi. Mal som to krásne vysvetlené priamo od zainteresovanej strany, ktorá vie, čo je to život a čo je potrebné pre život urobiť , aby sa postaral o svoje dcéry....So všetkou úctou, ja pochádzam z východu z obce, kde je zastúpená táto menšina, ale neexistuje tu na čierno postavená osada, nie je tu rodina, ktorá má viacej, ako 4 deti, nie sú tu nepokoje, nie sú tú krádeže z ich strany, nie je tu bordel, správajú sa všetci slušne (áno často aj slušnejšie, ako biely), ale všetci sami seba nemajú problém nazvať cigánmi, práve naopak. Tu sa stretneš s názorom, že Rómovia sú tí, ktorí jedia psov a robia výtržnosti....nie cigáni. Mne je tiež úplne jedno, či je niekto bordový, ružový krikľavo zelený, pokiaľ sa slušne správa, je to v poriadku. Ja len nemám rád také to kričanie do kamier, a nezastávam názor, kde sa presadzuje dať niekomu niečo zadarmo, hold to je celá problematika...Máš pravdu je strašne veľa bielych, ktorí tiež robia problémy, či už nepracujú a pod., áno možno v globále je ich aj viacej, ako Rómov/cigánov, ale skúsme to vyčísliť percentuálne koľko nám to urobí z celkového počtu. Ináč pri sčítavaní ľudu v jednej nemenovanej obci na Východnom Slovensku sa len dvaja hlásil k rómskej národnosti a zvyšok sa nehlásil ani k slovenskej, ani k maďarskej, k žiadnej....A keď o tom rozprávali so starostom obce, tak ten povedal, že oni sa nehlásili k rómskej ani k inej národnosti preto, že oni sú Cigáni a takáto možnosť úradne neexistuje. Takže mediálne žvasty ma vôbec nezaujímajú, keď je človek v priamom dianí názor si urobí svoj....Tí, ktorí denne nežijú s touto menšinou, či už v dobrom alebo v zlom nemôžu vedieť, ako to v skutočnosti je, teda "môžu", ale len z tých našich médií, ktoré niečo písať musia...

je odvážne zovšeobecniť svoj názor na základe interakcie s percentuálne zanedbateľnou vzorkou...

a hlavne je bezpredmetné ťahať debatu o pomenovaní menšiny, čo je jej najmenší problém.

Kuwo môj názor je tvorený na základe toho, že som v priamom dianí. Áno je to malá vzorka, názor vytvorený na malej vzorke, ale som v tom denno denne. Metaforický povedané, tí, ktorí píšu články o danom probléme, nemajú k dispozícií ani takú vzorku, akú mám ja a aj napriek tomu o tom píšu a ľudia nato skočia. Niekto taký, kto sa stretol s "problémom" raz za rok nevie nemôže o tom vedieť toľko, čo iný, ktorý to má na dennom poriadku...To je čisto len názor vytvorený formou počutia, ako jedna babka povedala....Ja som našťastie ten, kto s touto menšinou problém v susedstve nemá (tu na východe je to neskutočné šťastie) a napísal, ako to vnímajú tunajší. Tu proste žijem a svoj názor som si vytvoril zo životnej skúsenosti počas 29 rokov života. Nie som nejaký písalko, ktorý o tom ide písať a rozprávať v našich médiách a danému "problému" sa venoval ma. 1 hodinu. Taktiež sa neviem stotožniť s tvrdením ľudí, ktorí budú cielene tvrdiť a presviedčať niekoho, kto má s tým denný problém, že problém tam nebol a ani nie je...,ale to už nepatrí priamo k tomu.

Ejo, túto debatu som tu vôbec nechcel ťahať, len som reagoval na príspevok Shiniho. Áno máš pravdu v konečnom dôsledku je to bezpredmetné, vieme, že na Slovenku je iný problém, ale trošku som aj chcel poukázať, ak je to u nás (nemyslím tým Slovensko), kde nie je s touto menšinou problém, ako v chovaní, tak ani v tom konkrétnom názve, práve naopak.

Ja som Miropo povedal len tolko, ze je bohapusty drist povedat ze "len u nas su romovia a inde su Gypsys alebo Zigeuner". Romovia je tiez do historie siahajuce oznacenie toho isteho etnika ktore je oznacovane pojmom cigan. Akurat ze cigan je oznacenie slangove. Keby som vo viedni v seminarke oznacil Romov pojmom Zigeuner namiesto Roma, tak by mi za to profak takmer urcite vynadal.....

Osobne neviem preco toto niektori vnimaju aku tak strasne emocionalnu temu, mne to pride ako uplne nepodstatna "jazykovedna skriepka". Sak kludne ich volaj cigani, niekto ini ich nazve romovia, a oni nech sebaoznacuju premna zamna aj ze indicki spanieli. Oficialny nazov etnika je Romovia. Big deal. Hlavne ze vsetci vieme o koho ide. Problem nastava vtedy ked sa jedno ci druhe oznacenie pouziva vulgarne/pejorativne, cize pojem rom/cigan sa pouziva ako nositel urcitych negativnych vlastnosti/predsudkov a nie ako oznacenie etnika. Ale to uz je ina tema....

Veď v pohode, áno je to jazykovedná škriepka (slovakizovaný názov Róm používaný dokonca Rómami je: Cigán alebo Romák), ja by som to tu nejako nerozpisoval, ale, ak si dal reakciu ty na môj príspevok z predošlej diskusie, tak ja som dal na ten tvoj myslením v tom, že Gypsy ani Cigán nie je urážlivý pojem a tým pádom to hasne a môžme to uzatvoriť...Urážlivý pojem je cigáň (nadávka klamárovi) nie cigán (v etnografickom ponímaní - národnosť). Celé Shini to bola diskusia a názory, ktoré boli vedené bez nejakej urážky alebo ublíženia konkrétnej osoby.

dosť bolo alibistických, historických a filozofických drístov ohľadom tamvých ľudí..
vysvetlenie zo slovníka slovenského jazyka:
cigáň - zviera tmavej alebo čiernej farby, klamár..
cigán - príslušník spoločenskej skupiny indického pôvodu žijúci miestami ešte potulným životom, novšie róm..
boli to vždy cigáni, aj to sú cigáni, pomenovanie róm vzniklo po revolúcii.. a ešte toľko, že cigáni, ktorí su slušní a pracujúci, jednoducho prispôsobiví, tak sa bijú do hrude s tým, že sú cigáni.. rómami sa nazývajú len takí hnojári, čo sú obyvateľmi napríklad luníku 9.. lebo slovo cigán sa im zdá rasistické.. ale veď pre tých je všetko rasizmus..

Konečne sme sa dopracovali k môjmu pôvodnému príspevku resp., kde som bol citovaný: "500 rokov boli cigánmi, a "zrazu" sa premenovali na rómoch..." a bolo to vysvetlené.
P.S: Konečne to niekto zhrnul

rómami sa nazývajú len takí hnojári, čo sú obyvateľmi napríklad luníku 9

toto jednoducho nie je pravda...ale tak už som si na generalizácie mohol zvyknúť...

No ja som prave reagoval cisto na zle podane fakty (i.e. klamstva/neoverene udaje) kedze A: Nieje pravda ze by nemcna ci anglictina nepoznala ich verziu slova rom, dokonca je to aj v tychto jazykoch oznacenie spisovne. B: tvrdenie ze Rom je novy pojem je taktiez nezmysel, kedze je zdokumentovane a dlhodobo pouzivane oznacenie tohto etnika, aj ked u nas bolo menej rozsirene ako oznacenie cigan. (cize tvrdenie 500 rokov boli ciganmi a zrazu sa premenovali na romoch je nepravdive, rovnako ako je nepravda ze pomenovanie rom vzniklo po revolucii). Rovnako je minimalne polopravda ze "slusni cigani" sa biju do prs ze su cigani zatial co ti "neslusni" sa oznacuju za romov. Cital som o roznych velmi slusnych a uspesnych ktori sa oznacuju slovom rom, nie zrovna prikladnych ktori sa oznacuju slovok cigan poznam tiez. Ako vravim mne osobne je sumafuk ako im kto hovori a ako si hovoria sami, mne ide o to ako sa spravaju.

Cize toto som napisal cisto ujasnenie faktov, sice pre celu temu nie najpodstatnejsich, ale aj tak nieje dobre zacat diskutovat s tym ze uz na zaciatku diskusie sa pouzivaju populisticke klamstva ci polopravdy

radsej nekomentujem

aj ked som zdotycneho kraja a priamo z BB ale najradsej by so bol ak by v 2 kole (nerealne samozrejme) bolo ,ze by ludia nechceli ani jednu stranu zoboch je zle zle myslenie

+dodam mam 27 rokov a nikdy som volit nesiel aj ked viem neni to najlepsie riesenie..

mám 22 volil som zatial vždy. Pôjdem aj teraz, aj keď dať hlas smerákovi mi bude robiť fyzicky zle, ale urobím hočo, len aby nacizmus nebol podporovaný.

Vyznam slova cigqn ci rom....nieje to jedno? Vsetci o koho ide a len btw-nieje to len o ciganoch....rovnako ako pni tak zneuzivaju stat aj biely....

Velmi sa mi paci shiniho prispevok

Kotleba je pre mna Hitler v mensom a rovnako ako Hitler aj on podla mna sam seba poklada za spasitela....Keby mohol tak by najradsej prisiel a postrielal ich na mieste....zijem v KE a na vlastne oci som videl ze su aj Cigani ktory sa vedia spravat a su slusny....je ich dost.....ale to je vtom ze niekto zapocuje slovo cigan a prve co si predstavi je cigan z lunika IX....ale to nemusi byt pravda.....kazdy den prechadzam okolo lunikaIX ked iddm do skoly a viete kolko tam je Bielych ludi? Co ziju ako spiny?

Treba sa zamysliet nad tym co Kotleba naozaj chce....ci poriadok a spravodlivost alebo vyvrazdit ciganov?

Pre mna bude vzdy kokot

Shini, ale ty neber do slovne tých 500 rokov, celé som to napísal do úvodzoviek, čiže myslím tým dlhú dobu boli takto nazývaní, nie konkrétne 500 rokov. Keď napíšem napr., že už "100 rokov" poznáme televízory, tak to nemyslím doslovne, ale že dlhú dobu. Tak neťahajme sa za slovíčka o nejakej polopravde, klamlivým údajom a podobne. Na Slovensku boli skôr nazvaní Cigáni ako Rómovia, tak, či tak